BBO Discussion Forums: More on 4441 or 4450 hands and 2C - BBO Discussion Forums

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More on 4441 or 4450 hands and 2C

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Posted 2004-August-04, 20:57

On this forum, I have pushed a use of 2 clubs to show a three suited hand, any game force, or an acol 2 bid in a major. This is exactly the method I lifted directly from Dr. Chris Ryall’s webpage. I showed a few random hands to illustrate the method.

my post on 3 suiters

Chris Ryall's page on this treatment

I recently got my hands on a copy of BridgeBRowser by Stephen Pickett (sfpb on bbo). This is an incredibly powerful tool for examining bridge hands (read more about it at Read more about bridgebrowser here. I ran his database of BBO hands through this looking for anyhand with dealer having 4441 distribution, and 16 plus hcp, looking for hands that would open 2C to see how the system would perform. In this file I show the first 10 hands that meet these criteria, the results in bbo, the results using the three suited 2club method. A special note, just having 4441 and 15, or 17 points is not enough. You must also have 2 to 5 “losers”, and least 5 controls (A=2, K=1), and if you are weak (15, 16, 17) you need fair quality spot cards in at least two of your suits (J’s, T’s and 9’s are useful). So for these hands, I am showing the first 10 that the database program pulled up.

Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.1540.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: North
Board 1540  S 8652      Vul: N-S
            H KQ9853   
            D 74                   
S 4         C 2         S KT73     
H J6                    H 2        
D AQJ62                 D KT985    
C J9743     S AQJ9      C KT8      
            H AT74     
            D 3        
            C AQ65     
=======================================
  # Contr   Ld  Decl     Tr  Score   Pts
=======================================
  1 5HX   N SK           12  1050  10.80         
  2 5HX   S D4           11   850   7.47         
  3 4H    S S3           12   680   3.87         
  4 5H    S D4           12   680   3.87         
  5 4H    S D4           12   680   3.87         
  6 4H    N S5           12   680   3.87         
  7 4H    S D3           11   650   3.13         
  8 4H    S DA           11   650   3.13         
  9 4H    S C3           11   650   3.13         
10 6DX   E C2            9   500  -0.20         
11 5DX   E C2            9   300  -4.40         
12 5DX   W H9            9   300  -4.40         
13 5DX   E C3            9   300  -4.40         
14 5D    W H2            9   100  -7.87         
15 6H    S D4           11  -100 -10.93         
16 3D    W D8            9  -110 -10.93         
=======================================


Six hearts is a great contract that easily makes without a club lead, as when you discover th er horrible spade split, you have time to fall back on the club finesse. But even on a club lead where you win the club ACE, good form will have you ruff a club early and eventually a second club ruff drops the king, so again you avoid losing a spade trick. Win a whooping 12.7 imps, net 12.7

2C – 2D        2D = waiting, 2NT = 3 suiter
2N – 3C         3C = tell me more
4C – 4D         4C = 4/5 loser short D
4H – 4N         4D = tell me more, 4H = 4414 with 5 losers
5D – 6H         4N = controls starting at 5, 5D = 6 controls
Pass


Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-28.23898.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-28                  Dlr: West 
Board 23898 S A872      Vul: None
            H AKJT     
            D QJ32                 
S 965       C A         S QT       
H Q86                   H 432      
D AT7                   D K964     
C T842      S KJ43      C KQ76     
            H 975      
            D 85
            C J953     
=======================================
  # Contr   Ld  Decl     Tr  Score   Pts
=======================================
  1 3N    W CA            8   -50  -5.27         
  2 4S    E SK            9   -50  -5.27         
  3 1C    W H3            8    90  -1.53         
  4 1D    W S3            8    90  -1.53         
  5 1D    W C2            8    90  -1.53         
  6 1D    W HQ            8    90  -1.53         
  7 1D    W H3            8    90  -1.53         
  8 2C    N DK            6   100  -1.40         
  9 1D    W SQ  bea65     9   110  -0.87         
10 1D    W SK           10   130  -0.40         
11 1D    W C3           10   130  -0.40         
12 2H    W H2            9   140   0.07         
13 1N    W C6            9   150   0.27         
14 4S    E C6           10   420   6.80         
15 4S    W D3           10   420   6.80         
16 4S    E SK           11   450   7.33         
=======================================


Take a look at the field playing 1D. Some in 4S were given a second chance after 1D wasn’t passed out. Now look at the three suit auction, reaching 4S is automatic, win 7 imps, net 19.7 for 2boards

2C – 2D        3N =short club, 4-5 losers
2N – 3C       4C = describe
3N – 4C       4D = 5 loser, 4441
4D - 4S       4S = too many losers to go on..

Maybe responder should just bid 4S over 3NT

Quote

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C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.1875.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: East 
Board 1875  S AKQ2      Vul: E-W
            H AQT4     
            D 3                    
S T863      C QJ94      S 974      
H J3                    H K8       
D JT952                 D KQ8      
C T3        S J5        C 87652    
            H 97652    
            D A764     
            C AK       

North    East     South    West    
         1C       Pass     1H      
Pass     1S       Pass     3NT     
Pass     4NT      Pass     6NT     
Pass     Pass     Pass    
=======================================
  # Contr   Ld  Decl     Tr  Score   Pts
=======================================
  1 6N    W D3           10  -200 -13.07         
  2 6N    E D8           10  -200 -13.07         
  3 6H    W D8           11  -100 -12.47         
  4 4H    W C3           12   680  -2.60         
  5 4H    W DA           12   680  -2.60         
  6 4H    W DJ           12   680  -2.60         
  7 4H    W H2           12   680  -2.60         
  8 5H    W HQ           12   680  -2.60         
  9 4H    W CK           12   680  -2.60         
10 5H    W D8           12   680  -2.60         
11 6H    W D3           12  1430   9.47         
12 6H    W D3           12  1430   9.47         
13 6H    W DJ           12  1430   9.47         
14 6H    W DJ           12  1430   9.47         
15 6H    W S9  inquiry  12  1430   9.47         
16 6H    W C4           12  1430   9.47         
=======================================


Ok, this one was a little easier to bid, regardless of system, but the three suited system still picks up a nice 9.5 imps, net 29.2 for 3 boards. In the method from Chris Rydal, the bidding would be
2C – 2D       4C = 4/5 loser short diamond
2N – 3C       4D = asking, 4S = 4414 4 loser
4C - 4S        4N = controls?
4N – 5D       5D = 6 controls
6H – Pass         6H missing key card for grandoff one ace or two kings, small is enough

Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.2392.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: East 
Board 2392  S 7632      Vul: N-S
            H AKQ8     
            D 9                    
S AKQ9      C AKQJ      S T4       
H T7                    H J932     
D QJ3                   D KT872    
C T762      S J85       C 93       
            H 654      
            D A654     
            C 854      

=======================================
  # Contr   Ld  Decl     Tr  Score   Pts
=======================================
  1 4H    W S5            9   -50  -4.13         
  2 5C    E SQ           10   -50  -4.13         
  3 3N    W S2            8   -50  -4.13         
  4 3N    W S2            8   -50  -4.13         
  5 3N    W S4            8   -50  -4.13         
  6 3C    E ST            9   110   0.00         
  7 1N    W S2            8   120   0.60         
  8 1N    E D8            8   120   0.60         
  9 2C    E S5           10   130   0.87         
10 1H    E SA            9   140   1.07         
11 2H    E S5            9   140   1.07         
12 1H    E S5            9   140   1.07         
13 1N    N C3            5   200   2.67         
14 1S    N H4            5   200   2.67         
15 3DX   S H3            8   200   2.67         
16 3N    W SA            9   400   7.40         
=======================================


The system loses on this hand, as you climb too high.
2C – 2D
2N – 3NT        3NT with diamonds, you bid 3NT
Pass

The bid of 3NT is out of fear partners short is diamonds, if you bid 3C in this case, his 4C bid takes you beyond your safety level of 3NT. No luck, 3NT down one when hearts fail to behave, lose 4 imps. If it worked on all the hands, even I wouldn’t believe it. Net 25.2 / four boards

Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.2430.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: East 
Board 2430  S J432      Vul: None
            H 85       
            D KQ73                 
S KQ9865    C KJ5       S T7       
H T63                   H KQ92     
D 642                   D T5       
C 7         S A         C T9832    
            H AJ74     
            D AJ98     
            C AQ64     
=======================================
  # Contr   Ld  Decl     Tr  Score   Pts
=======================================
  1 4H    E C4            6  -200  -9.93         
  2 6N    W S2           10  -100  -8.33         
  3 6N    E S7           10  -100  -8.33         
  4 6N    W C7           11   -50  -7.27         
  5 6D    E C4           11   -50  -7.27         
  6 4D    E C2           11   150  -3.73         
  7 4N    W S2           10   430   2.13         
  8 3N    E ST           10   430   2.13         
  9 3N    E SA           10   430   2.13         
10 3N    W SA           10   430   2.13         
11 3N    W S5           10   430   2.13         
12 3N    W H3           11   460   2.87         
13 3N    E DA           11   460   2.87         
14 3NX   W SA           11   750   8.33         
15 3SX   S D2            5   800   9.33         
16 6D    E CJ           12   920  10.80         
=======================================


2c – 2d       3H = short S
2n – 3c       3S = ask
3h – 3s       3N = 1444 five losers
3n – 4s       4S = ask
5h – 6D       5H = whooping 8 controls
Pass

6D is easily made by leading heart to AJ or by playing to ruff two clubs in hand, win 11 imps. Please note the incorrect 6N is easily avoided, and only two pairs found the great and automatic 6D contract. Net 36.2 over 5 boards

Quote

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C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.2986.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: West 
Board 2986  S 3         Vul: E-W
            H AQJ865   
            D 93                   
S A74       C T873      S K9852    
H 942                   H K73      
D 76542                 D J8       
C 92        S QJT6      C K54      
            H T        
            D AKQT     
            C AQJ6     
=======================================
  # Contr   Ld  Decl     Tr  Score   Pts
=======================================
  1 5D    W SA            9  -200 -10.80         
  2 3N    W SK            8  -100  -9.47         
  3 3N    W S4            8  -100  -9.47         
  4 Pa      C2            0     0  -8.33         
  5 2N    W D3            9   150  -6.00         
  6 5C    W CT           12   620   3.60         
  7 3N    W S3           10   630   3.60         
  8 3N    W DA           10   630   3.60         
  9 3N    W S5           10   630   3.60         
10 3N    W S3           10   630   3.60         
11 3N    W DJ           10   630   3.60         
12 3N    W DJ           10   630   3.60         
13 4H    E S9           11   650   4.53         
14 4H    E H2           11   650   4.53         
15 4H    E D2           11   650   4.53         
16 4H    E D3           12   680   5.27         
=======================================


2C – 2D
2N – 4H       4H = I want to play in H even if your short
Pass

Amazingly simple little hand, win 4.5 more, for net 40.7 over 6 boards. 4H is I want to play hearts even if that is your short suit. Not 4H denies solid suit (would have bid 2NT or 3NT) or suit headed by AJ or KJ (would have responded 3H to 2C. So shows a suit like this.

Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.3115.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: West 
Board 3115  S AQT2      Vul: E-W
            H AQ62     
            D KJ32                 
S K6        C K         S 87       
H KJT3                  H 987      
D T65                   D 974      
C T653      S J9543     C AQ874    
            H 54       
            D AQ8      
            C J92      
=======================================
  # Contr   Ld  Decl     Tr  Score   Pts
=======================================
  1 4S    E HA           10   620  -4.27         
  2 4S    E HA           11   650  -3.33         
  3 3N    W CA           11   660  -3.33         
  4 4S    E CK           12   680  -2.47         
  5 4S    E CK           12   680  -2.47         
  6 4S    E D4           12   680  -2.47         
  7 4S    E CK           12   680  -2.47         
  8 4S    E CK           12   680  -2.47         
  9 4S    E CK           12   680  -2.47         
10 4S    E H7           12   680  -2.47         
11 4S    E H7           12   680  -2.47         
12 4S    E H4           12   680  -2.47         
13 5CX   S S6            7   800   0.33         
14 6D    W SA           12  1370  10.13         
15 6S    E D9           12  1430  11.33         
16 6S    E H7           12  1430  11.33         
=======================================

2C – 2D       3N = short clubs, 4/5 losers
2N – 3C       4C = ask
3N – 4C       4D = 5 losers 4441
4D – 4S       4S to play
Pass

This time, precise bidding cost you 2.5 imps. But really, you need two hooks on for this slam to work. 24% slams are not a good strategy, this time however it comes home. An unlucky decision on this one hand, but in the long run, winning bridge. Net 38.2

Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.3220.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: South
Board 3220  S Q         Vul: Both
            H AJ73     
give count  D 87543                
S AK98      C QJ9       S J43      
H 6                     H KQ8      
D KQJ9                  D T62      
C A632      S T7652     C KT54     
            H T9542    
            D A        
            C 87       

=======================================
  # Contr   Ld  Decl     Tr  Score   Pts
=======================================
  1 3SXX  E H3            4 -2800  19.87         
  2 3N    N S7           11  -660   4.27         
  3 3N    N H4           10  -630   3.47         
  4 3N    S D3           10  -630   3.47         
  5 3N    N H8           10  -630   3.47         
  6 3N    N H8           10  -630   3.47         
  7 3N    S D8           10  -630   3.47         
  8 3N    N H4            9  -600   2.73         
  9 3N    S D2            9  -600   2.73         
10 3N    N HT            9  -600   2.73         
11 3C    S CQ           11  -150  -6.00         
12 3C    S DA           10  -130  -6.47         
13 3C    N D2            9  -110  -6.80         
14 5C    S S3           10   100  -9.60         
15 3N    N H4            8   100  -9.60         
16 3N    N H8            7   200 -11.20         
=======================================


2C – 2D
2N – 3C       3D = short hearts
3D – 3N       to ask you would bid 3H, so 3NT to play
Pass
Quick and easy 3NT. Win 2H + 3D + 3S +2C for +4.6 imps and net 42.8 imps over

Quote

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C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.3261.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: South
Board 3261  S           Vul: E-W
            H JT842    
            D 93                   
S 863       C QJT652    S QJT542   
H AQ65                  H K73      
D J76                   D T854     
C 987       S AK97      C          
            H 9        
            D AKQ2     
            C AK43     

=======================================
  # Contr   Ld  Decl     Tr  Score   Pts
=======================================
  1 6C    S HA           12   920   5.93         
  2 6C    S H2           12   920   5.93         
  3 6C    S C3           12   920   5.93         
  4 6C    S DA           12   920   5.93         
  5 6C    S C7           12   920   5.93         
  6 6C    N SA           12   920   5.93         
  7 6C    S C9           12   920   5.93         
  8 3N    S SQ           13   520  -3.40         
  9 3N    S SQ           13   520  -3.40         
10 3N    S CA           13   520  -3.40         
11 3N    S CA           12   490  -4.40         
12 3N    S S3           12   490  -4.40         
13 3N    S SK           11   460  -5.00         
14 3N    S H5           11   460  -5.00         
15 5C    S C2           12   420  -6.07         
16 5C    S CQ           11   400  -6.47         
=======================================


Piece of cake.
2C – 2D
2N – 3C
4D - 4H
4S - 6C – pASS, win 5.9 imps, for a net of 48.7 over 9 boards

4D is 2 or 3 losers, singleton or void in hearts, 4H ask,
4S is 3 losers, singlton heart. 5S would ask for controls (starting at 6), but carries too big a risk if partner has 8 controls, as the biddign would carry to 6D and yet you are off an ace. So 6C is easy option.

Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.3899.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: South
Board 3899  S KQT53     Vul: E-W
            H T7       
            D QT7                  
S 94        C 532       S AJ876    
H Q843                  H 965      
D 432                   D J95      
C QT64      S 2         C AJ       
            H AKJ2     
            D AK86     
            C K987     

=======================================
  # Contr   Ld  Decl     Tr  Score   Pts
=======================================
  1 3NX   S S2            9   550   8.73         
  2 3N    N S7            9   400   5.60         
  3 3N    S C7            9   400   5.60         
  4 3N    S SA            9   400   5.60         
  5 3N    N ST            9   400   5.60         
  6 3N    S C7            9   400   5.60         
  7 2N    S C2            9   150  -0.33         
  8 3D    S C2            9   110  -1.40         
  9 3D    S H7            9   110  -1.40         
10 2D    S H7            9   110  -1.40         
11 3N    S HJ            8   -50  -5.13         
12 3N    S C2            8   -50  -5.13         
13 3N    S CA            8   -50  -5.13         
14 3N    S C5            8   -50  -5.13         
15 3N    S C7            8   -50  -5.13         
16 3NX   S DT            8  -100  -6.53         
=======================================


2C – 2D
2N – 3C
3H – 3N
PASS

You have right sided this contract, if you are playing this system, you are probably good enough card maker to bring this home, but since the field bids 3NT, we will assume this on is a push (bidding system didn’t make a difference). So stay at net 48.7 over ten boards.
--Ben--

#2 User is offline   OrShoham 

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Posted 2004-August-05, 14:29

Indeed, a strong multi 2c with Roman hands in it can be very effective (which, incidently, is why many multi 2d players use it to describe similar hands). The downside seems to be mostly how rare these hands are. This post illustrates the gains - would be nice if you (or someone else, of course) could post a follow-up with potential downfalls (bidding over interference, for example, or the 'wasted' potential meanings of using alternate methods.
Or
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#3 User is offline   pclayton 

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Posted 2004-August-05, 15:08

I read Dr. Ryall's page, and yes I agree the system is interesting, and pretty effective. A few comments:

1. Without going into a lot of detail, however, I would venture that I could reach 70% of the slams in comfort just using a strong club, however. Standard bidding isn't well equipped to deal with moderately strong hands (16-21) opposite minimum responses.

I am playing with some rebid sequences in a strong club setting that would allow us to show 3 suiters in a similar fashion. Right now, we have balanced, single suiters and 2 suiters down pat by Opener. 3 suiters are a bit of a problem, but are a lesser priority, mostly due to frequency.

2. He is quiet on how this affects strong balanced hands (which you ostensibly have to change as the 2-2-2N sequences are now occupied).

3. It seems this system would be well adapted for a 2/1 or ACOL structure. I think it would create problems for a strong club structure, unless, perhaps if you want to make a 1 opener very short, which I'm not willing to do.
"Phil" on BBO
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#4 User is offline   inquiry 

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Posted 2004-August-05, 16:02

Well, like Dr. Ryall, I roll the strong balanced hands into multi 2D. and have never really missed them (really strong ones, still 2C). From my experience this has not been a problem, but perhaps I can look at how balanced 22-23 hands are doing using Bridgebrowser.

I have a few more sets of these hands.. but interest is fairly low. The next 20 4441 hands follow the same pattern as the first 10. So after 30 hands, still doing good.

You are right of course, that a strong club system will allow you to reach these, at giving up a natural 1C. This is a "cludge" to allow 2/1 bidders to keep up with you guys when on these kind of hands... whereas you guys have to figure out how best to compete with us on hands where you open but haven't suggested your suit yet.

Ben
--Ben--

#5 User is offline   inquiry 

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Posted 2004-August-05, 20:13

In the first post in this thread I hope I demonstrated that the three suit method of Chris Ryall is actually very effective bidding tool. I also hope I demonstrated that you might need BridgeBRowser if you want to do some serious bridge study. Just to show it is no fluke, here is the next 10 hands that meet the search criteria used in the first post in this thread (“omg.. he’s not really going to post another deluge of hands is he?” YUP) .


Hand 11

Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.4176.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: East 
Board 4176  S J864      Vul: N-S
            H K832     
            D 96                   
S AQT      C 762      S 97       
H 7                    H Q654     
D JT42                  D A73     
C Q9843    S K532      C KJT5     
            H AJT9     
            D KQ85     
            C A       
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 4H    E DA            7  -150  -2.47         
  2 3N    W CA            6  -150  -2.47         
  3 2C    S C5          10  -130  -1.60         
  4 3C    N DK            9  -110  -1.00         
  5 4H    W SQ            8  -100  -0.73         
  6 3H    W S9            7  -100  -0.73         
  7 1D    E H7            5  -100  -0.73         
  8 1N    E C2            5  -100  -0.73         
  9 4H    W SQ            8  -100  -0.73         
10 3H    W CA            7  -100  -0.73         
11 4H    W SQ            8  -100  -0.73         
12 1D    E H7            6  -50  1.07         
13 4H    W SQ            9  -50  1.07         
14 2H    E C3            7  -50  1.07         
15 1D    E H7            9  110  4.73         
16 1D    E HA            9  110  4.73         
=======================================

This south hand is a little light. True it has 17 hcp, but the spade suit is very weak, and a lot of the values are in the short club ace. This is exactly the kind of hand I said to not open with the system. If you open 1D, you will safely stay out of game. But let’s assume after seeing all the good results in the first post in this thread, you decided to give it whirl.

Over 2NT, 3C ask for more information if the first response was 2D.

2C – 2D
2N – 3C
4C – 4H
Pass

This is an overbid and is down at least one, and likely two. Lose 0.73 imps.


Hand 12

Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.7247.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: West 
Board 7247  S 8643      Vul: Both
            H 7653     
            D 876                 
S JT95      C K2        S Q       
H T8                    H KJ9     
D 9                    D QJT43   
C QJ8543    S AK72      C T976     
            H AQ42     
            D AK52     
            C A       
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 2C    W S3            4  -400  -6.80         
  2 2DXX  E CA            7  -400  -6.80         
  3 6H    W D9            9  -300  -4.73         
  4 4S    W D3            8  -200  -2.33         
  5 3NX  E CT            8  -200  -2.33         
  6 5H    E D7            9  -200  -2.33         
  7 3N    W CA            8  -100  0.40         
  8 4N    W CA            9  -100  0.40         
  9 4S    W D6            9  -100  0.40         
10 4H    E DQ            9  -100  0.40         
11 4S    W C2            9  -100  0.40         
12 3N    W S3            8  -100  0.40         
13 1D    W S3            7    70  5.00         
14 1D    W CA            7    70  5.00         
15 1D    W SJ            8    90  5.27         
16 3CX  N D7            8  200  7.67         
=======================================

2C – 2D
2N – 3C
4C – 4H
Pass

Yet another loss of 0.4 imps, net loss, -1.1 after two. This method is designed to pick up bid game and slam swings, but when it loses, you are often in the same predicament with everyone else, as in this hand.

Hand 13

Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.7589.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: West 
Board 7589  S K42      Vul: None
            H 42       
            D AJ64                 
S J86      C JT84      S T93     
H T7653                H J8       
D T2                    D KQ9873   
C K93      S AQ75      C A6       
            H AKQ9     
            D 5       
            C Q752     
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 6H    W D3            7  -250 -10.47         
  2 4S    W DA            8  -100  -8.27         
  3 3C    W D3            9  110  -4.13         
  4 3C    W D5          11  150  -3.07         
  5 3S    W DT          10  170  -2.53         
  6 2N    E DT          10  180  -2.27         
  7 2N    W HQ          11  210  -1.67         
  8 2DX  S H8            6  300  0.67         
  9 2DX  S H4            6  300  0.67         
10 3N    E D5            9  400  3.20         
11 3N    E DT            9  400  3.20         
12 3N    E D4          10  430  4.00         
13 3N    W HJ          10  430  4.00         
14 3N    W HJ          11  460  4.53         
15 2NX  E DT            8  490  5.40         
16 3NX  W D2            9  550  6.73         
=======================================


2C –(Pass) - 2D –(dbl)
Pass –(Pass) – 3NT all pass

The double introduces some uncertainty into the auction. The trick is NOT to bid 2NT with the three suit hand here when they wack 2D, as then if you belong in NT you have just wrongsided it when they know EXACTLY what to lead. Over 2D-x, 2H and 2S are unchanged. I play pass here as takeout, and redbl penalty oriented. Win 4 imps. Net, 3.2

Hand 14

Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.8182.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: West 
Board 8182  S KT542    Vul: N-S
            H 952     
            D A93                 
S QJ93      C 52        S 6       
H AK86                  H J74     
D 7                    D 8542     
C AQ87      S A87      C KT643   
            H QT3     
            D KQJT6   
            C J9       
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 2D    S H2            9  110  4.00         
  2 3D    S H2            9  110  4.00         
  3 2S    N C7            8  110  4.00         
  4 3D    S H3            9  110  4.00         
  5 2D    S H3            8    90  3.53         
  6 3H    W S6            8    50  2.47         
  7 3H    E D7            8    50  2.47         
  8 3S    N HA            8  -100  -1.27         
  9 2S    N D9            7  -100  -1.27         
10 4C    W D7          10  -130  -2.33         
11 4C    W DA          10  -130  -2.33         
12 3C    W CQ          10  -130  -2.33         
13 4C    W DK          11  -150  -2.73         
14 3S    N C5            7  -200  -4.07         
15 3S    N D9            7  -200  -4.07         
16 3S    N C4            7  -200  -4.07         
=======================================


2C – 2D
2N – 3C
4C – Pass/5C

This is one of several auctions where you can, if you want, bail out short of game. Over 4C, your partner has a short diamond and 4/5 losers. You have one sure cover with the club king. And your spade maybe two cover cards, maybe none. Average one. Five clubs has virtually no play, and with this holding, pass seems the best option. To make game partner has to have 4 losers and your spade stopper worth one. Win 2.3 imps for a net of 5.4 for the loyal opposition, figure as 5C down one, lose 2.5 imps for only +0.6 advantage.

Hand 15

Quote

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C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.8773.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
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IMP-18                  Dlr: South
Board 8773  S 5        Vul: Both
            H QT73     
            D 853                 
S AQ983    C T8632    S J72     
H 642                  H A9       
D 64                    D T972     
C J74      S KT64      C AQ95     
            H KJ85     
            D AKQJ     
            C K       
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 3N    S S5          10  630  10.07         
  2 4H    S SK          10  620  10.00         
  3 4H    N S5          10  620  10.00         
  4 3S    W D9            6  300  4.47         
  5 3S    W D4            7  200  2.47         
  6 1D    S CA            8    90  0.00         
  7 1D    S S5            8    90  0.00         
  8 1D    S D2            8    90  0.00         
  9 1D    S CA            8    90  0.00         
10 1D    S C4            7    70  -0.60         
11 1D    S H5            7    70  -0.60         
12 1N    E D4            7  -90  -4.00         
13 3D    N H5            7  -200  -6.27         
14 1D    S D3            5  -200  -6.27         
15 2N    S SK            5  -300  -8.33         
16 4HX  S C4            8  -500 -10.93         
=======================================

After a bunch of nothing hands, finally one where the system shows its power, and a quick pick up of 10 imps (net 15.4 or if you think 5C bid on 14, net 10.6)

2C – 2D
2N – 3C
3H – 4H
Pass

3H = 4/5 losers short spade
4H = no need to try for more… I have at most two cover cards.

Hand 16

Quote

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C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-18.9130.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-18                  Dlr: East 
Board 9130  S AKQ7      Vul: N-S
            H AJT4     
            D 7                   
S 5        C QT32      S 86       
H KQ76                  H 952     
D T864                  D 9532     
C K654      S JT9432    C AJ97     
            H 83       
            D AKQJ     
            C 8       
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 4S    W HA          12  480  -9.60         
  2 4S    W HK          12  480  -9.60         
  3 4S    W D9          12  480  -9.60         
  4 6S    W HK          12  980  1.80         
  5 6S    W HK          12  980  1.80         
  6 6S    W H3          12  980  1.80         
  7 6S    W H3          12  980  1.80         
  8 6S    W HK          12  980  1.80         
  9 6S    W HK          12  980  1.80         
10 6S    W HA          12  980  1.80         
11 6S    W D9          12  980  1.80         
12 6S    W HK          12  980  1.80         
13 6S    W HA          12  980  1.80         
14 6S    W C2          12  980  1.80         
15 6S    W H2          12  980  1.80         
16 6SX  W S2          12  1210  7.20         
=======================================


Ok, everyone bids the slam (almost). Good to know you are easily there with them, an easy +1,8 (if they double YOU, you will REDOUBLE. Anyway, net +17.2 (or if the evil ones, +12.4)
2C – 2D
2N – 3C
4C – 4D
4H – 4N
5C – 6S
Pass

4C = singleton/void in D, and 4/5 losers
4D = asking bid
4H = 4441 and 5 loser
4N = ask
5C = 5 controls
6S = hope they can’t take AK of something, but with so many tricks (and three pitches on diamonds) would be chicken to bid anything else

Hand 17

Quote


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C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-19.16980.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
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IMP-19                  Dlr: North
Board 16980 S AKQ9      Vul: E-W
            H KQ98     
            D KT64                 
S 63        C 2        S T8       
H A3                    H JT75     
D A975                  D QJ3     
C T9764    S J7542    C KQJ5     
            H 642     
            D 82       
            C A83     

=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 4S    S C5          11  450  4.13         
  2 4S    S H2          11  450  4.13         
  3 4S    S H8          11  450  4.13         
  4 4S    S H8          11  450  4.13         
  5 4S    S HA          11  450  4.13         
  6 4S    S H2          11  450  4.13         
  7 4S    S H5          11  450  4.13         
  8 4S    S H3          11  450  4.13         
  9 4S    S H5          10  420  3.20         
10 2N    E SA            4  400  2.47         
11 3S    S HA          11  200  -2.00         
12 1D    N S2            7    70  -5.20         
13 5S    S CJ          10  -50  -7.67         
14 1D    N C6            6  -50  -7.67         
15 3H    N CA            8  -50  -7.67         
16 2H    N C2            6  -100  -8.53         
=======================================


Another nice pickup for the system,gain 4.13 imps, net 21.4 (or 16.6)
2C – 2D
2N – 3C
3N – 4S
Pass

Hand 18

Quote

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C:\BRBR\hands\three suiter\.04.MP-18.144.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
MP-18                  Dlr: South
Board 144  S J5432    Vul: N-S
            H QJ65     
            D K85                 
S K8        C K        S 97       
H A9                    H K87432   
D 764                  D J92     
C J87432    S AQT6      C Q6       
            H T       
            D AQT3     
            C AT95     

=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 4S    S C4          11  650  63.33         
  2 4S    N HT          11  650  63.33         
  3 4S    N HT          11  650  63.33         
  4 4S    N DT          11  650  63.33         
  5 4S    N D2          11  650  63.33         
  6 4S    N D8          11  650  63.33         
  7 4S    N C4          11  650  63.33         
  8 4S    N H6          11  650  63.33         
  9 4S    N C3          11  650  63.33         
10 4S    N C5          11  650  63.33         
11 4S    N C8          11  650  63.33         
12 4S    N H4          11  650  63.33         
13 3S    N D5          11  200  16.67         
14 3S    N C4          11  200  16.67         
15 6S    N HA          11  -100  3.33         
16 6S    N S6          11  -100  3.33         
=======================================


Missing an ace and the king of trumps. Time to stop. Win another easy 3.1 imps (those are MP above, I convert to imps), net 24.5 (or 19.7)

2C – 2D
2N – 3C
3D – 3H
3S – 3N
4D – 4S
Pass


Hand 19

Quote

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C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-19.11221.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-19                  Dlr: West 
Board 11221 S 9752      Vul: None
            H A       
            D AK84                 
S JT3      C AKQ5      S         
H Q972                  H J853     
D J9532                D QT6     
C 3        S AKQ864    C T98762   
            H KT64   
            D 7         
   
      C J4       

=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 3S    E CT          13  260 -12.33         
  2 4S    E C5          13  510  -9.53         
  3 5S    E C2          13  510  -9.53         
  4 3N    W CT          13  520  -9.20         
  5 6S    E CJ          12  980  -1.93         
  6 6S    E C5          13  1010  -1.33         
  7 6S    E HQ          13  1010  -1.33         
  8 6S    E C2          13  1010  -1.33         
  9 6S    E C3          13  1010  -1.33         
10 6S    E C3          13  1010  -1.33         
11 7S    E C2          13  1510  8.20         
12 7S    E D7          13  1510  8.20         
13 7S    W C4          13  1510  8.20         
14 7S    E C3          13  1510  8.20         
15 7S    E C5          13  1510  8.20         
16 7N    E S3          13  1520  8.20         
=======================================

These hands are made for this system. Win 8.2 imps. 6S, 2H, 2C, 2D, 2H ruffs is 14 tricks and partner still has to have a minor suit queen to boot, so can count 13 tricks in notrump (6S, 2H, 2 minor suit ace, 2 minor suit kings, 1 minor suit queen) Net 32.7 (or 27.9)

2C – 2D
2N – 3D
3H – 4C
4H - 5D
5H – 7S
Pass
Hand 20

Quote

========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\.04.IMP-19.14624.txt
Produced by BRidgeBRowser on 04-Aug-04
========================================
IMP-19                  Dlr: East 
Board 14624 S KJ64      Vul: N-S
            H 8       
            D AKT8                 
S Q        C AQJ2      S T87     
H 932                  H KJ76     
D QJ932                D 7654     
C K864      S A9532    C 93       
            H AQT54   
            D         
            C T75       
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 2H    W SQ          11  200 -11.20         
  2 4S    W DA          12  480  -7.20         
  3 4S    W DQ          12  480  -7.20         
  4 3N    E HA          12  490  -6.93         
  5 4S    W H8          13  510  -6.60         
  6 4S    W H4          13  510  -6.60         
  7 6S    W H2          12  980  3.27         
  8 6S    W DQ          12  980  3.27         
  9 6S    W C5          12  980  3.27         
10 6S    W C6          12  980  3.27         
11 6S    E C4          13  1010  4.07         
12 6S    W H8          13  1010  4.07         
13 6S    W SK          13  1010  4.07         
14 6S    E C5          13  1010  4.07         
15 6S    W C5          13  1010  4.07         
16 7S    W C5          13  1510  12.33         
=======================================


2C – 2D
2N – 3C
3D – 3H
3S – 3N
4D – 4H
4S – 6S
Pass

Nice pick up of 4.07 imps, for a net 36.8 (or +32.0).

So first set of random ten hands, looks like a pickup of 48.7 imps (see first post) and second group another 36.8 imps. Just wanted to share so that when I run over you in the BBO using this, you will know why. :-)
--Ben--

#6 User is offline   inquiry 

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Posted 2004-August-05, 20:16

The first two long post here showed use of 4441 hands. Here, i include the first 10 5440 hands using the BridgeBase browser. Still works great.

[quote]========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\rattindou.04.IMP-22.3521.txt
Produced by BRidgeBRowser on 05-Aug-04
========================================
IMP-22      southwind  Dlr: South
Board 3521  S AKQ972    Vul: None
            H Q96     
galiaa      D J8        pepefifi   
S JT864    C 87        S 53       
H A52                  H T43     
D AT6      rattindou  D 943     
C 64        S          C JT952   
            H KJ87     
            D KQ752   
            C AKQ3     

=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 1SX  E SA  lu08      3  800  10.00         
  2 4H    N S8  pippomi  12  480  3.67         
  3 5N    N S6  aberlour111  460  3.20         
  4 3N    S S5  tawfik  11  460  3.20         
  5 3N    S S5  geraud  11  460  3.20         
  6 3N    S CJ  Grucz    10  430  2.20         
  7 3N    N S6  bras    10  430  2.20         
  8 4S    S S5  pattoulou10  420  2.20         
  9 3N    N C4  karapurcek9  400  1.53         
10 3N    N DT  lilleba  9  400  1.53         
11 3N    S C2  elisa    9  400  1.53         
12 5D    N S4  rattindou11  400  1.53         
13 6D    N HA  d01dd    11  -50  -7.93         
14 6H    N C4  barnur  11  -50  -7.93         
15 6DX  N C6  kasandra 11  -100  -8.93         
16 6NX  N S4  oksa67  10  -300 -11.20         
=======================================

[/quote]

2[cl] – 2NT
3N – Pass

2NT shows solid (AKQ) six card suit and no other suit. South has no doubt which it is. End of story, win 3 imps.


[quote]========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\zomer.04.IMP-22.2426.txt
Produced by BRidgeBRowser on 05-Aug-04
========================================
IMP-22      tomurrumba  Dlr: West 
Board 2426  S AKQJ82    Vul: Both
            H JT53     
Can8_1      D Q4        mmaria7   
S 953      C T        S T764     
H K72                  H 94       
D A653      zomer      D J92     
C 974      S          C QJ85     
            H AQ86     
            D KT87     
            C AK632   
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 6HXX  W DA  chivaas  11  -400 -11.20         
  2 6N    E D2  lojze    10  -200  -8.40         
  3 6H    E S4  vyatka  11  -100  -6.80         
  4 6H    W DA  funandgam11  -100  -6.80         
  5 6H    E C5  bennyz  11  -100  -6.80         
  6 6S    E S4  zoeoz    11  -100  -6.80         
  7 6H    E H4  bruneau  11  -100  -6.80         
  8 6H    W DA  goodbids 11  -100  -6.80         
  9 3N    W D5  zomer    10  630  4.47         
10 4H    E C5  BlastrWOR11  650  5.27         
11 4S    E D2  cyy      11  650  5.27         
12 4H    W DA  kedzie  11  650  5.27         
13 3N    W D3  mikefromo11  660  5.27         
14 3N    W S3  freelance11  660  5.27         
15 6H    E CQ  bay1    12  1430  13.93         
16 6NX  W C4  euroecu  12  1680  15.67         
=======================================[/quote]


[quote]
[/quote]

2[cl] – 2NT
3N – Pass

Amazing, first two hands almost identical, win 5.3 more imps, net 8.3

[quote]========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\lorence.04.IMP-22.1814.txt
Produced by BRidgeBRowser on 05-Aug-04
========================================
IMP-22      tawfik      Dlr: North
Board 1814  S Q74      Vul: N-S
            H Q8732   
Raffi      D AQ6      roky       
S 93        C 98        S 852     
H J94                  H 6       
D KT854    lorence    D J9732   
C AQ7      S AKJT6    C J653     
            H AKT5     
            D         
            C KT42     

1  East  D4,  Q,  2, C2
2  South  SQ,  2,  6,  3
3  South  S4,  5,  T,  9
4  North  SJ, D5, S7, S8
5  North  HA,  4,  2,  6
6  North  HK,  9,  3, D3
7  North  HT,  J,  Q, D7
8  South  H7, D9, H5, D8
9  South  H8, DJ, C4, C7
10  South  DA, C3, CT, DK
11  South  D6, C5, CK, DT
12  East  CA

=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 6H    S D2  tamby    13  1460  10.07         
  2 6H    S D2  PiratA  13  1460  10.07         
  3 6S    N CA  gezira  12  1430  9.67         
  4 6S    N D4  nsen    12  1430  9.67         
  5 6H    N D8  stephanie12  1430  9.67         
  6 7DX  E H2  farkaz    7  1400  9.13         
  7 4S    N D4  lorence  12  680  -1.40         
  8 4S    N D5  JanS    12  680  -1.40         
  9 5S    N H4  heyfish  11  650  -1.87         
10 4S    N H9  giving  11  650  -1.87         
11 4S    N H4  Roga    11  650  -1.87         
12 5S    N S3  *Ego*    11  650  -1.87         
13 6S    N S9  pelaes  11  -100 -11.80         
14 5S    N S9  padawane710  -100 -11.80         
15 6S    N S3  tomek_o  11  -100 -11.80         
16 7H    S C3  ciocio sa11  -200 -12.60         
=======================================

[/quote]

2[cl] - 2[di]       3C = ask
2N – 3[cl]        4C = 4/5 losers, short D
4[cl] – 4[di]        4D = ask
4N – 5[di]        4N = void 4 losers
5N – 6[di]        5N = 7 controls
6[he] – pass        6D a clever tool not used yet

After control showing cue-bid, the next asking bid ask opener to show cheapest suit without the queen. Here is a clever use of that feature (since north as heart queen) to right side the contract. Norht knows his partner will bid 6[he] over 6[di]. 5[sp]+4[he] in south, +2[cl] ruff, +1[di] =12 sure tricks, and another +10 imps, for net 18.3 imps

[quote]========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\snows.04.IMP-22.1559.txt
Produced by BRidgeBRowser on 05-Aug-04
========================================
IMP-22      Stendhal    Dlr: South
Board 1559  S          Vul: None
            H AQJ4     
kaymaz      D KQT9      raffacard 
S Q843      C KQ987    S AK965   
H 72                    H T5       
D 8743      snows      D A652     
C AT4      S JT72      C 53       
            H K9863   
            D J       
            C J62     

=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 6H    N CA  Nicole10012  980  11.73         
  2 3SX  W CJ  travlo    6  500  3.47         
  3 4H    N SQ  snows    12  480  2.60         
  4 4H    S SA  happystat12  480  2.60         
  5 4H    S SA  marisa10 12  480  2.60         
  6 4H    S SA  paul73  12  480  2.60         
  7 4H    N S3  postmort 11  450  1.80         
  8 4H    N S3  TNSunshin11  450  1.80         
  9 4H    N S4  plam_n  11  450  1.80         
10 4H    N S3  marcleon 11  450  1.80         
11 4H    S SA  bartosz5211  450  1.80         
12 3SX  E CK  hefres    7  300  -1.80         
13 3S    W DJ  mick69    6  150  -5.00         
14 6H    N CA  ronkin2  11  -50  -8.87         
15 5CX  S SK  manfredi 10  -100  -9.47         
16 6HX  N S3  oso panda11  -100  -9.47         
=======================================

[/quote]

2[cl] - 2[di]        4H = 2,3 losers, short S
2N – 3[cl]        4S = ask, 5C = 3 loser, spade void
4[he] – 4[sp]
5[cl] –

This one is dangerous. Over 4[sp] you ask for losers, and find out the good news, a spade void. Question is do you blast to 6[he]? The answer is…. Yes, because the opening bid of 2[cl] with a three suiter REQUIRES five key cards. With five keycards the slam would be safe. In fact, this hand can’t open 2C, I show it to illustrate how you combine all the information to get the right contract. Since this isn’t a 2[cl] opener, this hand is not included in the ongoing stats.

[quote]========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\claude86.04.IMP-22.1441.txt
Produced by BRidgeBRowser on 05-Aug-04
========================================
IMP-22      pierreguy  Dlr: South
Board 1441  S KQT952    Vul: Both
            H 875     
coujou1972  D T7        caroline33 
S J643      C Q2        S A87     
H KQ3                  H A42     
D K4        claude86    D 9865     
C T753      S          C J94     
            H JT96     
            D AQJ32   
            C AK86     
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 3N    N D5  guerino  11  660  12.80         
  2 2N    S C3  tschilli  9  150  5.47         
  3 2S    N D6  leszek    8  110  4.47         
  4 3N    N H2  fifield  8  -100  -0.27         
  5 4D    S S6  HANDY99  9  -100  -0.27         
  6 4D    S S6  manfredi  9  -100  -0.27         
  7 3N    N H2  solly    8  -100  -0.27         
  8 4S    N D9  eden_aa  9  -100  -0.27         
  9 3N    S S3  solombre  8  -100  -0.27         
10 3S    N H2  Grazka    8  -100  -0.27         
11 3N    S C7  martis    7  -200  -3.07         
12 3S    N H2  mathmike  7  -200  -3.07         
13 3N    S C7  claude86  7  -200  -3.07         
14 3N    S C3  chicca_78 7  -200  -3.07         
15 3N    S C3  anna66    7  -200  -3.07         
16 5S    N D8  teodg    8  -300  -5.53         
=======================================[/quote]

2[cl] – 3[sp]
3N – Pass

3[sp] shows six card suit headed by KJ, AJ, KQ, AK. Opener bails in 3NT. This is down one, so lose 0.27 imps, for net 18.03

[quote]========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\kosta.04.IMP-22.1369.txt
Produced by BRidgeBRowser on 05-Aug-04
========================================
IMP-22      auzin      Dlr: West 
Board 1369  S 96        Vul: None
            H T94     
ruru        D T986      kuki2     
S Q843      C QT73      S T72     
H AK865                H QJ732   
D Q        kosta      D 7542     
C 942      S AKJ5      C K       
            H         
            D AKJ3     
            C AJ865   
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 2HX  N CQ  kata638  8  -470 -13.07         
  2 4D    W HA  arnesud  7  -150  -9.27         
  3 3HX  N S6  piter_57  8  100  -5.13         
  4 4HX  N S9  CADCAN    9  100  -5.13         
  5 3C    W HA  toyaqui  12  170  -3.93         
  6 4HX  N S9  gupilya  8  300  -1.00         
  7 4HX  N S9  bridge48  8  300  -1.00         
  8 5C    W HA  cayuga  11  400  1.33         
  9 5C    W HA  pasareti 11  400  1.33         
10 5C    W HK  denis10  11  400  1.33         
11 5C    W HA  kosta    13  440  2.27         
12 5C    W HA  HAPF    13  440  2.27         
13 5C    W HA  ay1199  13  440  2.27         
14 5CX  W HA  rayfr    11  550  4.53         
15 6C    W HA  eirik    12  920  10.67         
16 6CX  W HA  dengammle12  1090  12.53         
======================================[/quote]

2[cl] - 2[he]        3[cl] looking for place to land
2N – 3[cl]        4[he] splinter void, and great hand
4[he] - 6[cl]        6[cl] I have a great hand for my auction
Pass

2[he] is ZERO tricks, 2NT is still three suiter, 3[cl] is an attempt to find a spot to land, and shows clubs (only after the 2[he] or 2[sp] negative response. 4[he] is club fit, splinter and the yucky hand becomes golden. The doubleton spade, the four “good” clubs. This picks up a quick 10.67 imps (net 28.7 imps)

[quote]========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\arnesud.04.IMP-22.1205.txt
Produced by BRidgeBRowser on 05-Aug-04
========================================
IMP-22      jhl        Dlr: West 
Board 1205  S KQ932    Vul: None
            H T       
org        D KJ        wessel     
S T8754    C AQJ98    S AJ6     
H Q9764                H 832     
D T6        arnesud    D Q7532   
C T        S          C 43       
            H AKJ5     
            D A984     
            C K7652   

=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 6N    W S8  minci    10  -100 -13.47         
  2 3C    E C3  okram    13  190 -10.60         
  3 5C    W S8  arnesud  13  440  -7.33         
  4 5C    W ST  bob42348 13  440  -7.33         
  5 3N    W S4  pearl48  11  460  -6.60         
  6 4N    E D2  birobi  12  490  -6.20         
  7 6C    W H7  nannyebb 13  940  1.60         
  8 6C    E D3  bjde    13  940  1.60         
  9 6C    W S8  mika2000 13  940  1.60         
10 6C    W S4  nic 74  13  940  1.60         
11 6C    W CT  jpa      13  940  1.60         
12 6C    W H6  geetaraj 13  940  1.60         
13 6CXX  W S5  shusi    12  1380  8.87         
14 7C    W S4  akphret  13  1440  9.80         
15 6CXX  W CT  wieweb  13  1580  11.40         
16 7CX  W DT  smoz    13  1630  11.87         
======================================[/quote]

2[cl] - 2[di]        3[he] = Short spade 4/5 loser
2N – 3[cl]        3[sp] = ask
3[he] – 3[sp]        4[cl] = a spade void 5 losers
4[cl] – 4[sp]        4[sp] = controls?
5[cl] – 7[cl]        5[cl] = 6 controls
PASS

7[cl] is easy, south has AK D, A C, AK h, winning another 9.8 imps, 38.5 net.

[quote]========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\vrid.04.IMP-21.55717.txt
Produced by BRidgeBRowser on 05-Aug-04
========================================
IMP-21      learning1  Dlr: North
Board 55717 S 96        Vul: None
            H KQ432   
gerd123    D Q74      szop       
S AJ843    C 965      S KQ72     
H A965                  H T87     
D AK83      vrid        D T965     
C          S T5        C KJ       
            H J       
            D J2       
            C AQT87432 

=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 5CX  W DK  vrid      8  -500  -4.13         
  2 5S    N C9  _fatih20011  -450  -2.73         
  3 5S    N C6  irena001111  -450  -2.73         
  4 5S    N HK  edinor  11  -450  -2.73         
  5 4S    N C9  adriatic 11  -450  -2.73         
  6 4S    N C9  pixar    11  -450  -2.73         
  7 4S    N HK  tr_traine11  -450  -2.73         
  8 5S    N C5  tery_99  11  -450  -2.73         
  9 4S    N HK  pepper1  10  -420  -1.80         
10 4S    N H3  cjnie    10  -420  -1.80         
11 4S    N C5  frasero  10  -420  -1.80         
12 4S    N D4  rozy    10  -420  -1.80         
13 5C    W DK  jackdeng  7  -200  3.67         
14 6S    N HK  vitti    11    50  8.93         
15 6S    N HQ  Eloise_1 11    50  8.93         
16 6S    N HK  geespiral11    50  8.93         
=======================================[/quote]

2[cl] - 2[di]
2N – 3[cl] – DBL
3[di] – 4[sp]
pass

If South doubles 3[cl], we telescope the first step as a pass, and a second step is normal. Redouble is penalty oriented. So here, over a double, pass would show 4441 with five losers, so . Win 2.73 imps, for a net of 41.23 imps

[quote]========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\les22.04.IMP-21.52072.txt
Produced by BRidgeBRowser on 05-Aug-04
========================================
IMP-21      lanba      Dlr: South
Board 52072 S 8642      Vul: E-W
            H AQJ8     
Deeper      D AKJT2    vir       
S JT        C          S Q975     
H K5                    H 732     
D 987643    les22      D 5       
C Q96      S AK3      C KJT84   
            H T964     
            D Q       
            C A7532   
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 7H    N D9  Syclau  13  1510  13.07         
  2 6H    N SJ  jlall    13  1010  6.67         
  3 6H    N D4  olegzhao 13  1010  6.67         
  4 6H    N SJ  ann2003  13  1010  6.67         
  5 6H    S S5  rayndear 13  1010  6.67         
  6 6N    N D6  Thrawn  12  990  6.07         
  7 3N    N D9  0kenner  13  520  -3.47         
  8 3N    N SJ  les22    13  520  -3.47         
  9 4H    S D5  mayjack  13  510  -3.80         
10 4H    N D9  Markman  13  510  -3.80         
11 4H    S D5  Lacy    13  510  -3.80         
12 3N    N SJ  normw    12  490  -4.40         
13 4H    N D4  jackiem  12  480  -4.40         
14 4H    N SJ  LenoreA  12  480  -4.40         
15 3N    N D6  nannyebb 10  430  -5.47         
16 3H    S D5  TombSton 13  260  -8.80         
=======================================
[/quote]

2[cl] - 2[di]
2N – 3[cl]        3N = Short diamond
3N – 4[cl]        4C = asking
4[he] – 4N        4H = 4450 with 5 losers
6[he] – pass        

Pick up another 6.67 imps, net 46.79 imps.

[quote]========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\Gozbek.04.IMP-21.51114.txt
Produced by BRidgeBRowser on 05-Aug-04
========================================
IMP-21      cheko      Dlr: South
Board 51114 S A973      Vul: E-W
            H AKT92   
kaaars      D          tut888     
S 65        C AJ43      S KQJT82   
H J8753                H 4       
D 543      Gozbek      D JT7     
C K65      S 4        C 872     
            H Q6       
            D AKQ9862 
            C QT9     
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 6N    S SK  le-saint 12  990  8.87         
  2 6N    S SK  kista    12  990  8.87         
  3 6D    N S5  Tiger_  13  940  7.93         
  4 6D    N S6  antoniom 13  940  7.93         
  5 6D    N S6  ozkaner  13  940  7.93         
  6 5DX  N S6  eks1    13  750  4.27         
  7 3N    S SK  jankulosk12  490  -0.73         
  8 4H    S SK  kata638  12  480  -1.00         
  9 4H    S SK  siegalkof11  450  -1.47         
10 5D    N S6  Tinar    13  440  -1.87         
11 5D    N S6  Vadim    13  440  -1.87         
12 5D    N S6  Gozbek  13  440  -1.87         
13 3D    N S6  pierdero 13  190  -6.33         
14 6C    S SK  delewin  11  -50 -10.00         
15 7D    N S6  yasar07  12  -50 -10.00         
16 6HX  S SK  dyvonne  11  -100 -10.67         
=======================================[/quote]

2[cl] - 2[di]        3NT over 2[cl] would show solid 7 card suit,
2N – 3[cl]        but we save that for no extra values. So here
4[cl] – 4[di]        4[di] ask, 4[sp] 5 loser diamond vod
4[sp] – 6NT
Pass

North has to have six controls, south has problem. He can bid 5NT over 4[sp], but the two queens suggest a chance (does need 3-3 diamonds). If you bid on, ot slam you win 8.87 imps, net 55.66 imps. But south is too good not to push on because could still have 12 tricks with only 3 [di] winners is possible.
[quote]========================================
C:\BRBR\hands\three suiter\dsells1947.04.IMP-21.49769.txt
Produced by BRidgeBRowser on 05-Aug-04
========================================
IMP-21      calkim      Dlr: South
Board 49769 S Q2        Vul: E-W
            H QJT73   
bmurta      D Q982      sallysfo   
S K95      C Q7        S 8764     
H 9652                  H AK84     
D J43      dsells1947  D 76       
C 983      S AJT3      C K54     
            H         
            D AKT5     
            C AJT62   
=======================================
  # Contr  Ld  Decl    Tr  Score  Pts
=======================================
  1 6DX  S H5  juliak30712  1090  12.67         
  2 3N    N S8  LindaC10712  490  2.87         
  3 3N    N S8  abrojo  11  460  2.00         
  4 3N    S H2  bridgepeg11  460  2.00         
  5 3N    N S4  quack    11  460  2.00         
  6 3N    N S8  mmoore  11  460  2.00         
  7 3N    N C4  Ray5733  10  430  1.20         
  8 3N    N D6  hunter7  10  430  1.20         
  9 3N    S D3  sueellen 10  430  1.20         
10 3N    N C4  mjbridge 10  430  1.20         
11 5D    N D6  LLOO    12  420  1.20         
12 3N    N S8  oferna    9  400  0.40         
13 4D    N D7  esperanza12  170  -4.73         
14 3C    S D3  dsells19411  150  -5.33         
15 5DX  N HA  ginette_c10  -100  -9.93         
16 6NX  N HA  sandy7  11  -100  -9.93         
=======================================[/quote]

2[cl] - 2[di]        3d = short heart
2N – 3[cl]        3h = ask
3[di] - 3[he]        3N = 4450 (any five card suit), 5 loser
3N - 4[he]        3N ask control, 4[he] = 7 control
4[he] - 5[cl]        
6[di] - Pass

Twelve tricks in diamonds, win yet another 10 imps, and net 62.33 imps. Quite an impressive performance of the three suited method with 5440 hands. Convinced yet? I am moving on to another topic unless anyone has questions.
--Ben--

#7 User is offline   inquiry 

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Posted 2004-August-06, 08:42

I think I have addressed the question about the merits of the three suiter auction...

My concerns when I adopted this was that the auction...

2C - 2D
2NT

Becomes game force, when 2D bidder might just have one king, and the 2NT bidder could have 15 or 16 hcp. Getting to game with 18 hcp is not something I strive to do every day. Real life examples, I ahve looked at several hundrerd now thanks to bridgebrowser, shows this method is a huge winner however.

OrShoham and pclayton have raised some concerns, not dealing with this method perse, but rahter to what you lose to keep this method vaible for the rare hand in which the criteria are meet.

OrShoham challenge was could post a follow-up with potential downfalls (bidding over interference, for example, or the 'wasted' potential meanings of using alternate methods.

And Phil's was He is quiet on how this affects strong balanced hands (which you ostensibly have to change as the 2♣-2♦-2N sequences are now occupied), which I assume mimic's many of the same.

I will address teh inteference question directly. Double is for takeout if they interefer, and pass is forcing. Redouble is penalty oriented. This has worked out ok so far. People are a more leary of interfereing over 2 than forcing 1, but when vul is right, they do so. The big balanced hands will be handled in a thread on Balanced hands with multi...

Ben
--Ben--

#8 User is offline   Free 

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Posted 2004-August-08, 08:36

Like every system it's all wonderful and pretty, especially the examples which are shown to let the system look great. However I have some remarks on that:

1) Lots of these examples you start bidding with the wrong hand (but I guess this is on purpose)

2) When you get heavy intervention, you get troubles I think. But any system will have that same problem in that case...

3) These hands aren't very frequent. Ofcourse it depends on the minimum requirements, but I've run a quick simulation and these are the results:

4441 or 5440 hands:
15+HCP = 0.62%
16+HCP = 0.44%
17+HCP = 0.28%
18+HCP = 0.18%
And as I pointed out, you don't get all these hands in 1st hand, so opps or partner could've bid before you.
"It may be rude to leave to go to the bathroom, but it's downright stupid to sit there and piss yourself" - blackshoe
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#9 User is offline   inquiry 

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Posted 2004-August-08, 08:54

Hi free, actually, I had the software (most excellent BridgeBrowser) find hands where DEALER had the three suiter and the 15/16 + hcp. Bridgebrowser rotates the hand so that declearer is always south.. .and I just pick the hand and showed my auction without regards for who looked like they were south. This makes it LOOK like I started the bidding in the wrong place. So in fact, for these examples, I always started the bidding by dealer.

As far a picking "examples that look great".... I didn't hand pick these examples, I took the first group of hands that bridgebrowser found and listed. I didn't select these, the program found them. I have a few were the field played at the one level, like in 1D, with grand slam laydown. I didn't show those, because they were not among the first ones found. Now those REALLY look good. Instead, I went with them in order as found. That seemed the best way not to PICK "examples that look great.

Heavy intervention when holding a three suiter is not as much of a problem as when holding a two suiter or a one suiter. So I think I will not worry too much about that.

Are these hands very frequent? Of course not. In fact they are rare. But with the use of 2D as multi, it does free up the 2NT rebid after opening 2C to be something else, and this something else works very well indeed. I have looked now at hundreds of hands (easy to find with database-based bridgebrowser) with this pattern and count, where dealer has this pattern... true these were pulled out of more than 20000 unique hands, but I was only looking at one position (so you sure to get a chance to open 2C). I guess if I wanted too, I could use the bridgebrowser to calculate the actual occurence, but the method is easy to play, easy to remember, and very rewarding when it happens. I will keep it... and I doubt many others will play it, whcih is fine with me.

Ben
--Ben--

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